NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q vs Nvidia RTX A2000 vs NVIDIA Quadro RTX 3000 Max-Q
NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q
► remove from comparisonDie Nvidia Quadro RTX 4000 with Max-Q Design ist eine professionelle Grafikkarte für große Notebooks / mobile Workstations. Die Max-Q Variante ist eine auf Effizienz optimierte Version der RTX 4000 mit verringerten Taktraten. Aktuell gibt es anscheinend 3 verschiedene Max-Q Varianten mit einem TGP von 90, 85 und 80 Watt.
| Variante | Shader | TGP (W) | Base (MHz) | Boost (MHz) |
| Quadro RTX 4000 Desktop | 2304 | 160 | 1005 | 1545 |
| Quadro RTX 4000 Mobile | 2560 | 110 | 1350 | 1770 |
| Quadro RTX 4000 Max-Q | 2560 | 90 | 960 | 1485 |
| Quadro RTX 4000 Max-Q | 2560 | 85 | 900 | 1440 |
| Quadro RTX 4000 Max-Q | 2560 | 80 | 780 | 1380 |
| GeForce RTX 2070 Mobile | 2304 | 115? | 1215 | 1440 |
Die Quadro-Grafikkarten bieten zertifizierte Treiber, welche auf Stabiltität und Performance bei professionellen Anwendungen (CAD-, DCC-, Medizin-, Prospektions-, Visualisierungsanwendungen) optimiert sind. Dadurch ist die Performance im Vergleich zu den Consumergrafikkarten mit gleichem Chip in diesen Bereichen deutlich besser.
Features
Der TU104-Chip wird in 12nm gefertigt und bietet eine Reihe neuer Features, wie DLSS (Deep Learning Super Sampling) und Real Time Ray Tracing. Dadurch lassen sich vor allem Beleuchtungseffekte sehr viel realistischer darstellen. Weiterhin gibt es Support für DisplayPort 1.4 (ready), HDMI 2.0b, HDR, Simultaneous Multi-Projection (SMP) sowie H.265 Video De- und Encoding (PlayReady 3.0).
Performance
Je nach Variante, kann die Max-Q Version deutlich Performance zur normalen RTX 4000 einbüßen (bis zu 12 % weniger Boost-Takt). Dadurch kann sich die Max-Q Variante schon der Performance der RTX 3000 nähern. Bei Spielen sollte sich die Performance in der Nähe der mobilen RTX 2070 einreihen.
Mit einem TGP von 80-90 Watt eignet sich die Quadro RTX 4000 Max-Q trotzdem nur für größere Notebooks.
Nvidia RTX A2000
► remove from comparison
Die Nvidia RTX A2000 Desktop GPU ist eine professionelle Grafikkarte für kleine Workstation-PCs. Sie basiert auf dem GA106 Grafikchip, welcher unter anderem bei den Consumer-Grafikkarte GeForce RTX 3050 oder GeForce RTX 3060 zum Einsatz kommt. Der GA106 arbeitet jedoch nur mit 3.328 aktiven Shadereinheiten, sowie 26 RT-Kernen und 104 Tensor-Einheiten. Der VRAM umfasst 12-GB-GDDR6 und kommuniziert über ein 192-bit-Speicherinterface. Daraus ergibt sich eine Speicherbandbreite von 288 GB/s.
Die professionellen Grafikkarten von Nvidia bieten zertifizierte Treiber, welche auf Stabiltität und Performance bei professionellen Anwendungen (CAD-, DCC-, Medizin-, Prospektions-, Visualisierungsanwendungen) optimiert sind. Daraus ergeben sich viele Vorteile gegenüber den Consumer-Grafikkarten.
Kompaktes Design und Flexibilität:
Die RTX A2000 ist im Low-Profile-Formfaktor ausgeführt, was sie ideal für kleinere Workstations oder Systeme macht, bei denen Platz eine begrenzte Ressource ist. Trotz ihrer kompakten Größe bietet die Nvidia RTX A2000 eine beachtliche Rechenleistung.
Die Grafikkarte eignet sich hervorragend für 3D-Modelle, CAD-Anwendungen, Videobearbeitung und visuelle Effekte, bei denen hohe Präzision und Geschwindigkeit im Vordergrund stehen. Dank der Kombination aus CUDA-, Tensor- und Raytracing-Kernen bietet die Nvidia RTX A2000 erhebliche Leistungssteigerungen in den Bereichen Echtzeit-Rendering und KI-gestützte Bildverarbeitung.
Energieeffizienz und Leistungsaufnahme:
Mit einer TDP von nur 70 Watt ist die Nvidia RTX A2000 eine der energieeffizientesten Workstation-GPUs auf dem Markt. Diese Effizienz ermöglicht es, in Workflows, die intensive Grafikverarbeitung erfordern, produktiver zu arbeiten, ohne die Systemleistung zu beeinträchtigen oder übermäßig Energie zu benötigen.
Zusammenfassend ist die NVIDIA RTX A2000 eine kompakte, leistungsstarke und energieeffiziente Lösung für professionelle Anwender.
NVIDIA Quadro RTX 3000 Max-Q
► remove from comparisonDie Nvidia Quadro RTX 3000 with Max-Q Design ist eine professionelle Grafikkarte für große Notebooks / mobile Workstations. Die Max-Q Variante ist eine auf Effizienz optimierte Version der RTX 3000 mit verringerten Taktraten. Sie basiert auf den selben Chip wie die Consumer GeForce RTX 2070 Max-Q jedoch mit zertifizierten Treibern für professionelle Anwendungen, weniger Shader und geringeren Taktraten und langsameren, aber größerem Grafikspeicher. Nach aktuellen Informationen gibt es drei verschiedene Max-Q Varianten mit einem Stromverbrauch der Karte (TGP) von 70, 65 und 60 Watt im Vergleich zu den 80 Watt der normalen mobilen RTX 3000.
| Variante | Shader | TGP (W) | Base (MHz) | Boost (MHz) |
| Quadro RTX 4000 Desktop | 2304 | 160 | 1005 | 1545 |
| Quadro RTX 3000 Mobile | 1920 | 80 | 945 | 1380 |
| Quadro RTX 3000 Max-Q | 1920 | 70 | 870 | 1380 |
| Quadro RTX 4000 Max-Q | 2304 | 65 | 765 | 1305 |
| Quadro RTX 4000 Max-Q | 2304 | 60 | 600 | 1215 |
| GeForce RTX 2070 Mobile | 2304 | 115? | 1215 | 1440 |
Die Quadro-Grafikkarten bieten zertifizierte Treiber, welche auf Stabiltität und Performance bei professionellen Anwendungen (CAD-, DCC-, Medizin-, Prospektions-, Visualisierungsanwendungen) optimiert sind. Dadurch ist die Performance im Vergleich zu den Consumergrafikkarten mit gleichem Chip in diesen Bereichen deutlich besser.
Features
Der TU106-Chip wird in 12nm gefertigt und bietet eine Reihe neuer Features, wie DLSS (Deep Learning Super Sampling) und Real Time Ray Tracing. Dadurch lassen sich vor allem Beleuchtungseffekte sehr viel realistischer darstellen. Weiterhin gibt es Support für DisplayPort 1.4 (ready), HDMI 2.0b, HDR, Simultaneous Multi-Projection (SMP) sowie H.265 Video De- und Encoding (PlayReady 3.0).
Performance
Je nach Variante, kann die Max-Q Version deutlich Performance zur normalen RTX 4000 einbüßen. Zwar ist der maximale Boost-Takt bei der schnellsten Variante vergleichbar, der garantierte Basistakt liegt jedoch deutlich darunter. Dadurch ist die Performance stark von der Kühlung abhängig.
Im Vergleich zu Consumer-Karten, wie der höher gektateten RTX 2070 Max-Q verhelfen die Quadro Treiber der RTX 3000 Max-q jedoch zu einer höheren Performance.
Mit einem TDP von 60-70 Watt benötigt die Quadro RTX 3000 Max-Q zwar deutlich weniger als die stärkeren RTX 4000 und 5000 GPUs, jedoch eignet sie sich trotzdem nur für große Workstation Laptops.
| NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q | Nvidia RTX A2000 | NVIDIA Quadro RTX 3000 Max-Q | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Quadro Turing Serie |
|
|
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Codename | N19E-Q3 MAX-Q | GA106 | N19E-Q1 MAX-Q | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Architektur | Turing | Quadro Ampere | Turing | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Pipelines | 2560 - unified | 3328 - unified | 1920 - unified | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Kerntakt | 780 - 960 - 1380 - 1485 (Boost) MHz | 562 - 1200 (Boost) MHz | 600 - 870 - 1215 - 1380 (Boost) MHz | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Speichertakt | 14000 MHz | 12000 effective = 1500 MHz | 14000 MHz | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Speicherbandbreite | 256 Bit | 192 Bit | 192 Bit | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Speichertyp | GDDR6 | GDDR6 | GDDR6 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Max. Speichergröße | 8 GB | 12 GB | 6 GB | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Shared Memory | nein | nein | nein | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| API | DirectX 12_1, OpenGL 4.6 | DirectX 12 Ultimate (12_2), Shader 6.8, OpenGL 4.6, OpenCL 3.0, Vulkan 1.3 | DirectX 12_1, OpenGL 4.6 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Stromverbrauch | 80 - 90 Watt | 70 Watt | 60 - 70 Watt | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Transistors | 10.8 Billion | 12 Billion | 10.8 Billion | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Herstellungsprozess | 12 nm | 8 nm | 12 nm | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Features | DLSS, Raytraycing, VR Ready, G-SYNC, Vulkan, Multi Monitor | 4x DisplayPort 1.4a, PCIe 4.0 x16 | DLSS, Raytraycing, VR Ready, G-SYNC, Vulkan, Multi Monitor | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Notebookgröße | groß (17" z.B.) | groß (17" z.B.) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Erscheinungsdatum | 27.05.2019 | 23.11.2021 | 27.05.2019 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| TMUs | 104 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ROPs | 48 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Raytracing Cores | 26 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tensor / AI Cores | 104 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Theoretical Performance | 7987 TFLOPS FP16, 7987 TFLOPS FP32, 0.1248 TFLOPS FP64 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Memory Bandwidth | 288 GB/s | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Die Size | 276 mm² | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| PCIe | 4.0 x16 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Displays | 4 Displays (max.), DisplayPort 1.4a |
Benchmarks
3DM Vant. Perf. total + Nvidia RTX A2000
specvp12 sw-03 + NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q
Cinebench R15 OpenGL 64 Bit + NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q
Average Benchmarks NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q → 100% n=31
Average Benchmarks Nvidia RTX A2000 → 152% n=31
Average Benchmarks NVIDIA Quadro RTX 3000 Max-Q → 97% n=31
- Durchschnittliche Benchmarkergebnisse für diese Grafikkarte* Smaller numbers mean a higher performance
1 This benchmark is not used for the average calculation
Spiele-Benchmarks
Die folgenden Benchmarks basieren auf unseren Spieletests mit Testnotebooks. Die Performance dieser Grafikkarte bei den gelisteten Spielen ist abhängig von der verwendeten CPU, Speicherausstattung, Treiber und auch Betriebssystem. Dadurch müssen die untenstehenden Werte nicht repräsentativ sein. Detaillierte Informationen über das verwendete System sehen Sie nach einem Klick auf den fps-Wert.
Black Myth: Wukong
2024
Once Human
2024
The First Descendant
2024
F1 24
2024
Skull & Bones
2024
EA Sports WRC
2023
Total War Pharaoh
2023
Baldur's Gate 3
2023
Starfield
2023
F1 23
2023
Company of Heroes 3
2023
Returnal
2023
F1 22
2022
GRID Legends
2022
God of War
2022
Farming Simulator 22
2021
Forza Horizon 5
2021
Far Cry 6
2021
F1 2021
2021
Hitman 3
2021
Cyberpunk 2077 1.0
2020
Yakuza Like a Dragon
2020
Dirt 5
2020
Watch Dogs Legion
2020
Horizon Zero Dawn
2020
Death Stranding
2020
F1 2020
2020
Doom Eternal
2020
Need for Speed Heat
2019
GRID 2019
2019
Borderlands 3
2019
The Division 2
2019
Dirt Rally 2.0
2019
Far Cry New Dawn
2019
Metro Exodus
2019
Hitman 2
2018
Strange Brigade
2018
Far Cry 5
2018
X-Plane 11.11
2018
Dota 2 Reborn
2015
The Witcher 3
2015
GTA V
2015Average Gaming NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q → 100%
Average Gaming 30-70 fps → 100%
Average Gaming Nvidia RTX A2000 → 152%
Average Gaming 30-70 fps → 100%
Average Gaming NVIDIA Quadro RTX 3000 Max-Q → 108%
Average Gaming 30-70 fps → 101%
| Nvidia RTX A2000 | low | med. | high | ultra | QHD | 4K |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Black Myth: Wukong | 45 | 34 | 26 | 13 | 10 | |
| Once Human | 117.7 | 78.2 | 64 | 57.6 | 36.6 | 18.3 |
| The First Descendant | 102.6 | 64.6 | 49.6 | 41.1 | 25.6 | 13.3 |
| F1 24 | 173.3 | 144.7 | 104.6 | 32.5 | 20.2 | 9.7 |
| Skull & Bones | 90 | 84 | 58 | 39 | 32 | 22 |
| Avatar Frontiers of Pandora | 44 | 39 | 34 | 25 | 16 | 7 |
| EA Sports WRC | 85.4 | 60.2 | 54.2 | 49.7 | 34.4 | 18.6 |
| Total War Pharaoh | 244.4 | 155.3 | 87.3 | 69 | 46.2 | 23.3 |
| Cyberpunk 2077 2.1 Phantom Liberty | 83.9 | 61.9 | 51.8 | 44.7 | 25.5 | 11 |
| Baldur's Gate 3 | 74.9 | 58.8 | 50.8 | 49.9 | 34.4 | 18.2 |
| Starfield | 77.3 | 61.1 | 40.5 | 33 | 26.6 | 17.1 |
| F1 23 | 185.1 | 165.1 | 111.2 | 32.2 | 20 | 9.4 |
| Company of Heroes 3 | 110 | 92 | 69 | 68 | 50 | 28 |
| Returnal | 65 | 60 | 53 | 45 | 32 | 18 |
| F1 22 | 197.4 | 181.5 | 125.3 | 37.5 | 23 | 10.9 |
| Tiny Tina's Wonderlands | 124 | 99.4 | 66 | 51.2 | 34.3 | 17.7 |
| GRID Legends | 198 | 142.1 | 115.4 | 81.7 | 62 | 36.6 |
| God of War | 86.1 | 72.9 | 57.4 | 38.9 | 30.9 | 19.9 |
| Farming Simulator 22 | 351 | 181.9 | 131.5 | 108.5 | 78.7 | 45.2 |
| Forza Horizon 5 | 231 | 121 | 106 | 59 | 43 | 29 |
| Guardians of the Galaxy | 199 | 142 | 143 | 131 | 98 | 55 |
| Far Cry 6 | 180.4 | 97.6 | 83.2 | 68.3 | 48.8 | 25.7 |
| F1 2021 | 448 | 204 | 157.3 | 75.1 | 53.4 | 28.4 |
| Horizon Zero Dawn | 184 | 104 | 83 | 68 | 52 | 26 |
| F1 2020 | 405 | 197.2 | 149.4 | 101.2 | 72 | 38.8 |
| Borderlands 3 | 224 | 108.1 | 68.6 | 52 | 35.2 | 18.7 |
| Total War: Three Kingdoms | 370.4 | 116.2 | 70.5 | 48.4 | 28.9 | 13.8 |
| Far Cry New Dawn | 181 | 106 | 97 | 87 | 62 | 33 |
| Metro Exodus | 169.6 | 79 | 56.9 | 44.8 | 34 | 20.2 |
| Shadow of the Tomb Raider | 229 | 96.8 | 86.5 | 77.4 | 51.5 | 26.7 |
| Strange Brigade | 407 | 166.4 | 130.1 | 109.3 | 79 | 45.2 |
| Far Cry 5 | 203 | 108 | 98 | 91 | 61 | 30 |
| X-Plane 11.11 | 203 | 176.4 | 136.4 | 99.8 | ||
| Final Fantasy XV Benchmark | 163.1 | 82.3 | 61.3 | 43.9 | 24.7 | |
| Dota 2 Reborn | 265.4 | 234.2 | 212 | 190.2 | 86.6 | |
| The Witcher 3 | 345 | 217 | 117 | 63.9 | 47.2 | 40.1 |
| GTA V | 187.7 | 187.5 | 174.1 | 82.9 | 57.8 | 55.6 |
| < 30 fps < 60 fps < 120 fps ≥ 120 fps | 2 10 25 | 3 19 15 | 1 10 17 9 | 2 17 14 2 | 9 19 7 | 25 9 2 |
| NVIDIA Quadro RTX 3000 Max-Q | low | med. | high | ultra | QHD | 4K |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Hitman 3 | 178 | 100 | 86 | 78 | 27 | |
| Cyberpunk 2077 1.0 | 93 | 52 | 43 | 36 | 10 | |
| Immortals Fenyx Rising | 105 | 71 | 63 | 58 | 24 | |
| Yakuza Like a Dragon | 131 | 88 | 66 | 59 | 18 | |
| Assassin´s Creed Valhalla | 90 | 60 | 50 | 44 | 19 | |
| Dirt 5 | 133 | 71 | 58 | 47 | 37 | 23 |
| Watch Dogs Legion | 110 | 70 | 61 | 33 | 12 | |
| Horizon Zero Dawn | 118 | 76 | 65 | 56 | 41 | 23 |
| Death Stranding | 98 | 85 | 79 | 76 | 54 | 29 |
| Doom Eternal | 178.3 | 119.2 | 104.4 | 102.6 | 67.5 | 31.6 |
| Star Wars Jedi Fallen Order | 76.8 | 71.8 | 66.3 | 46.8 | 24.1 | |
| Need for Speed Heat | 82 | 74.7 | 66.7 | 61.9 | 47.5 | 25.9 |
| Call of Duty Modern Warfare 2019 | 142.5 | 93.8 | 81 | 54.3 | 34 | 17.5 |
| GRID 2019 | 93 | 72.4 | 66.3 | 51.4 | 46.6 | 21.2 |
| Ghost Recon Breakpoint | 75 | 65 | 59 | 45 | 32 | 16 |
| The Division 2 | 114 | 86 | 68 | 50 | 34 | 17 |
| Dirt Rally 2.0 | 203 | 128 | 101 | 64 | 47.2 | |
| Hitman 2 | 66.3 | 63.2 | 57.5 | 55.9 | 44.8 | 24.3 |
| Shadow of the Tomb Raider | 86 | 76 | 71 | 65 | 43 | 21 |
| Far Cry 5 | 143 | 87 | 79 | 75 | 26 | |
| X-Plane 11.11 | 110 | 97 | 81 | 65 | ||
| Final Fantasy XV Benchmark | 149 | 79.1 | 59.5 | 43.8 | 25.9 | |
| Rise of the Tomb Raider | 195 | 139 | 96.7 | 80.8 | 34 | |
| Dota 2 Reborn | 144 | 131 | 126 | 118 | 75 | |
| The Witcher 3 | 270 | 179 | 100 | 53 | 35 | |
| GTA V | 155 | 150 | 111.8 | 58.5 | 49.4 | 65 |
| < 30 fps < 60 fps < 120 fps ≥ 120 fps | 13 12 | 1 20 5 | 6 19 1 | 14 10 | 14 1 | 19 3 3 |
| NVIDIA Quadro RTX 4000 Max-Q | low | med. | high | ultra | QHD | 4K |
|---|---|---|---|---|---|---|
| X-Plane 11.11 | 93.3 | 78.8 | 66.2 | 45.3 | ||
| Final Fantasy XV Benchmark | 118 | 86.5 | 68.3 | 46.3 | 29.7 | |
| Dota 2 Reborn | 131 | 116 | 107 | 101 | 65 | |
| The Witcher 3 | 221 | 178 | 115 | 62.6 | 36 | |
| < 30 fps < 60 fps < 120 fps ≥ 120 fps | 2 2 | 3 1 | 4 | 2 | 1 | 1 2 1 |
Eine Liste mit weiteren Spielen und allen Grafikkarten finden Sie auf unserer Seite: Welches Spiel ist mit welcher Grafikkarte spielbar?
